Chronische Schmerzen: Was dein Körper dir sagen möchte

00:00:00: ja zeigt, dass Schmerzen im Gehirn sind.

00:00:02: Also da werden sie letztendlich wahrgenommen und auf der anderen Seite ist es eben auch finde ich ein Stück weit schön weil das zeigt mir ja auch, dass es da offensichtlich eine Schaltstelle gibt an der ich andocken kann.

00:00:18: Hallo!

00:00:19: Ich freue mich sehr, dass du wieder dabei bist.

00:00:21: Denn wie Du weißt sitze ich in unserem Podcast Persönlichkeitsenergizer mit Tanja Gatzke zusammen.

00:00:28: Eine ganz tolle Therapeutin und Coach eine Kollegin mit der ich unwahrscheinlich gerne mich über ihre Fachthemen auseinandersetze nämlich Burnout selbstwert Beziehung und Kommunikation weil Tanja neben allen den Oberkommissaren ist.

00:00:42: insgeheim weiß ich manchmal gar nicht wie sie das alles schafft.

00:00:45: Ist das aber immer eine super spannende Unterhaltung

00:00:48: mit ihr?

00:00:49: Ja, vielen Dank.

00:00:50: Birgit Kerstin Regenstein!

00:00:52: Das kann ich

00:00:52: nur zurückgeben.

00:00:53: du als Politikwissenschaftlerin bringst auch den dementsprechenden Hintergrund mit und es ist immer toll mit dir über deine Themen zu reden Leadership Resilienz Konflikte.

00:01:05: da ist viel Zündstoff drin.

00:01:07: und ja es ist auch immer wieder spannend zu hören wie du mit deinem Unternehmen das nach draußen bringt als Coach oder Trainerin.

00:01:19: Hallo, liebe Birgit!

00:01:21: Da sind wir wieder.

00:01:22: Halli, hallo, liebe Tanja.

00:01:24: Genau da sind wir unsere Aufnahme für den Sommer.

00:01:30: Genau mit einem ja ganz um gar nicht sommerlichen Thema sondern mehr einem ganzjährigen Thema meistens nämlich chronische Schmerzen wollen wir mal näher beleuchten.

00:01:42: Ganz genau das Thema chronische Als Erklärung für euch, liebe Hörerinnen und Hörern.

00:01:48: Weil wir immer wieder mit Klienten zu tun haben die eben just mit diesem Thema zu uns kommen nicht weil wir Schmerzmedizinerin sind sondern weil wir in unserer Arbeit mit Menschen arbeiten die im Just genau zu diesem Thema auch bei uns Hilfe suchen Und ich finde das ganz spannend.

00:02:07: Wir haben uns entschieden jetzt gerade im Vorgespräch dass wir daraus zwei Folgen machen werden Heute uns Zeit nehmen, um darüber mal nachzudenken, woher chronische Schmerzen kommen können.

00:02:20: Und in der zweiten Folge werden wir uns Zeitnehmen, um drüber nachzedenken wie man da konkret mit umgehen kann, um so rauszukommen aus dieser Falle, dass der Schmerz deinem Tag bestimmt, das schmerzt dein Leben bestimmt.

00:02:38: Genau und natürlich mit Respekt auch vor der körperlichen Seite dass nicht alles immer nur auf der Psyche fuß, sondern also mit der Sensibilisierung eher das... Nicht nur ausschließlich das eine oder das andere zu betrachten.

00:02:55: Sondern auch immer miteinander korreliert.

00:02:59: Das Empfinden unsere Nerven, unsere Gefühle die wir haben unser Verhalten was dann daraus entsteht und da quasi ein großes Ganzes drauszumachen.

00:03:12: Ich möchte nicht, oder wir wollen nicht, dass wenn du das hörst, dass du denkst so jetzt ist alles nur Psyche.

00:03:18: Das ist es sicherlich nicht aber eben die Psycher auch nicht außer Acht zu lassen dabei.

00:03:23: Ja genau.

00:03:25: Darüber haben wir gerade gar nicht im Vorfeld gesprochen.

00:03:27: Tanja hast Du Erfahrungen mit Schmerzen?

00:03:31: Mit temporären Schmerz, ja mit chronischen Gott sei Dank nicht.

00:03:35: Ich kenne das nur aus Sicht meiner Patienten und Klienten oder auch in Freundeskreis habe ich das auch her.

00:03:42: Genau, ich habe das auch im Freundeskreis und auch in der Familie.

00:03:46: Ich selber habe auch eher temporäre Schmerzen wenn man das mal so daneben nimmt durch Verletzungen oder durch malakute Erkrankungen oder sowas.

00:03:56: Nichtsdestotrotz selbst in temporären Schmerzzeiten ist es ja so dass hier auf der einen Seite okay man kann sich da ja Tabletten nehmen aber die helfen nicht immer sondern eher die Erfahrung, dass es etwas ist, dem man auch ausgeliefert ist.

00:04:17: Dieses Gefühl, das eben nicht abzuschalten ist.

00:04:20: Also eine Blutung kannst du stillen, einen Husten kannst du lindern, Fieber kannst du senken ein Knochenbruch kannst du richten aber der Schmerz, da kannst du nicht die Hand drauflegen und es hört dann auf Und das ist so etwas, worauf das gesamte Nervensystem reagiert.

00:04:41: Ja

00:04:42: und

00:04:44: was es ja dann auch macht wenn wir jetzt nicht komplett mit Tabletten oder sonstwas abgeschaltet bekommen?

00:04:50: Ist dass wir die Aufmerksamkeit drauf haben Und alles, wo wir die Aufmerksamkeit drauf haben wird ja noch mal verstärkt.

00:04:57: Weil unser Gehirn so arbeitet das denkt dann ah, die Birge, die fühlt das die ganze Zeit.

00:05:03: Die guckt wie fühle ich mich?

00:05:06: Wo ist am stärksten?

00:05:07: Ist es schon besser geworden?

00:05:09: und dann googelt sie auch noch... Das muss ja unfassbar wichtig für die Birgit sein.

00:05:14: also erhöhe ich die Wahrnehmung nochmal dafür und das ist ja leider das Gemeinde was da geschieht.

00:05:19: Ja das dann auch noch genau.

00:05:21: Vielleicht tragen wir mal zusammen, welche Qualitäten von oder welche Schmerzen... ...welche Schmerzgeschichten wir so haben um euch liebe Hörerinnen und Hörern auch ein bisschen mitzunehmen.

00:05:32: Nämlich wir haben natürlich nicht den Anspruch dass wir alle chronischen Schmerze jetzt gerade mal abdecken in unserer Episode sondern wir möchten einfach dieses Thema mit reinnehmen Weil wir davon überzeugt sind, dass das eine große Bedeutung hat.

00:05:46: Wenn wir über unsere Persönlichkeit reden, wenn wir über Energizing-Räden energetisch wieder unterwegs zu sein, dann gehört dieses Thema garantiert mittag ein.

00:05:56: Ja!

00:05:56: Ich fange einfach mal an oder?

00:05:58: Tanja was du kenne und genau.

00:06:01: also ich kenne eine Dame, ne eigentlich kenne ich glaube ich kenn zwei interessanterweise und es zwei Frauen die Fibromyalgie haben.

00:06:12: Ich muss gestehen, ich habe das erst durch die beiden kennengelernt.

00:06:17: Das ist schon Jahre her, dass sie mir davon erzählt haben eine riesen Odyssey hinter sich haben bis es überhaupt entdeckt wurde, bis es einen Namen bekam Fibromäulgie, eine Erkrankung der Nerven, die bis in die Körperweichteile hineingeht Schmerzen, die eine ganz große Anstrengung bedeuten Ermüdung, Erschöpfung Genau.

00:06:43: Also bis dahin, also sie hat so ein zwei OPs schon mal gemacht, die eine Dame.

00:06:49: Die hören sich auch nicht besonders toll an.

00:06:52: Es müssen schon sehr viele Wege gemacht werden um damit umzugehen.

00:06:59: Das glaube ich der Klassiker.

00:07:01: Das haben ganz viele dieser Erkrankungen.

00:07:04: Ja das stimmt aber es geht ja und weiter.

00:07:10: Also was ich öfter erlebe bei mir ist chronische Rückenschmerzen oder Nacktenschmerz, Knieschmerzen.

00:07:19: Also all diese Schmerzen die ohne Absicht.

00:07:25: also die kommen nicht zu mir weil sie schmerzen haben sondern Sie kommen zu mir Weil sie im Stress sind weil sie private Belastungen haben berufliche Belastung.

00:07:34: und Was ich jetzt wirklich sagen kann Ist das dann komischerweise immer ein Herr mit reduziert wird oder sogar zum Teil ganz weggeht, dass dann irgendwann auffällt.

00:07:44: Boah ich weiß du was?

00:07:46: Ich habe so lange immer Rückenschmerzen gehabt.

00:07:47: Ich wusste nie wie ich sitzen sollte.

00:07:49: nach zwei Stunden und die hab' ich jetzt gar nicht mehr erstmal aufgefallen.

00:07:53: Und natürlich habe ich mich dann als das gekommen ist auch damit beschäftigt und habe eben auch festgestellt Das also gerade bei Rückenschmärzten das weniger das schwere Heben ist oder das ständige Sitzen auf dem Büro Stuhl Was ursächlich ist, sondern kann natürlich mit dazu führen.

00:08:10: Aber was eben auch es diese Daueranspannung die ich habe also wenn nicht immer die Schultern hochziehe oder immer im Rücken angespannt bin oder das drückt dann eben die Wirbel zusammen oder kann ja sogar Wirbel verschieben und da fängt sie eigentlich schon an.

00:08:28: Die Freundin von mir hat eine Herz-OP und hat nach der Herzopäe einen Zug ihrer Halswirbelsäule nach vorne erlebt, weil die Faszien- und die Muskulatur im Brustkorb natürlich durch das Öffnen des Brustkorbs und durch das Wiederzusammenbringen ganz stark unter Anspannung leiden.

00:08:46: Und das ist eine ganz übliche Entwicklung bei herzkrankten Menschen, die eine Herzoperte, dass dann eben der Kopf so nach vorne gezogen wird.

00:08:55: Darüber hat sie ganz große Rückenschmerzen bekommen.

00:08:58: Genau.

00:09:00: Sie ist eine lange Zeit wegen der Rückenschmerzen zum Arzt gegangen, bis dann eine Osteopathin ihr gesagt hat sie müsste die vorderen Faszien anfangen zu bearbeiten damit der Zug weggeht und dann die Wirbelsäule wieder sich aufrichten kann.

00:09:16: Das hat sie angefangen aber es ist so schmerzhaft dass sie Angst hat vor der Behandlung

00:09:21: Und das tut auch weh, also das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

00:09:24: Ich habe das zwar nur im Fitnessstudio gemacht, ne?

00:09:27: Die haben da so Fazientraining und ey... Also das tut wirklich weh!

00:09:32: Das kann man nicht kleinreden.

00:09:34: Nein, nein, nein.

00:09:35: Nur dass wir nur mal so rückenschmerzen, also manchmal gar nichts mit dem Rücken zu tun haben sondern durchaus auch mit fast anderem.

00:09:42: Genau mir fallen Migräne Patientin oder Klientinnen ein.

00:09:46: Heizdarm Breitstaben gehört auch dazu.

00:09:50: Entweder sehr empfindlich, dass man also relativ schnell, ich sag jetzt mal ein bisschen Platt Dünpfiff bekommt oder eben Verstopfung weil im Stress der Körper sagt mit der Verdauung beschäftige ich mich nicht und das sorgt dann eben dafür, dass er entweder alles loslässt oder alles behält aber auf jeden Fall arbeitete er nicht sauber.

00:10:12: Genau und es kann auch sehr weh tun.

00:10:18: Dann habe ich im Freundeskreis jemanden, der über eingeschlafene Beine redet und die eben sehr wehtun.

00:10:29: Also nicht diese Restless Legs so wenn du zur Ruhe kommst dass sie dann nicht in Ruhe finden die Beine sondern die Tatsache das die weh tun bis dahin dass die eben so sehr Wegetan haben, dass es jetzt aufhört.

00:10:44: Es ist nicht mehr existent ist das ja?

00:10:46: ich weiß gar nicht wie er geht.

00:10:48: Wie kann man gehen wenn man seine Beine nicht fühlt?

00:10:51: Die funktionstüchtig sind die.

00:10:54: Das ist sehr einschränkend.

00:10:56: Ich habe eine Klientin, die zwischendurch kommt und richtig dicke Finger und Hände hat weil deren Nerven in den Händen wehtun So sehr, dass es die Hände gar nicht mehr benutzen kann.

00:11:11: Die kann nur noch grobmotorisch dann agieren?

00:11:14: Ich glaube wir könnten so durch den ganzen Körper gehen also auch kiefern Schmerzen, Augenschmerzen.

00:11:26: Ich finde das wir hier wenn uns Zuhörer zuhören, dass sie verstehen, dass wir uns hier nicht auf irgend eins spezifizieren wollen Und wir sind keine Fachfrauen zu Migräne oder zu Fibromyalgie.

00:11:40: Sondern wir reden aus unserer Praxis, also in der Art wie wir da Berührungspunkte zu

00:11:46: haben.

00:11:46: Das ist

00:11:47: mir noch mal so wichtig dabei.

00:11:49: aus diesem Grunde erzählen wir das.

00:11:52: Und was mir noch einfällt ist so der Phantomschmerz.

00:11:55: Also

00:11:56: d.h.,

00:11:56: wenn mir Sachen quasi weggenommen werden... Also ich hätte jetzt keine Hand keinen Fuß verloren, dass ich dann trotzdem das Gefühl habe da Schmerzen drin zu haben.

00:12:08: Und das war für mich als ich das damals gelernt hab sehr eindrücklich weil es ja zeigt, dass Schmerz in den Gehirn sind also da werden sie letztendlich wahrgenommen.

00:12:18: und auf der anderen Seite ist es eben auch finde ich ein Stück weit schön, weil das zeigt mir ja auch, dass es da offensichtlich eine Schaltstelle gibt an der ich andocken kann

00:12:32: Ja, und also ich glaube auch vielleicht ist es auch wertvoll das normal so zu betonen.

00:12:38: Der Schmerz in unser Körper schmerzen signalisiert dann gibt's eben einen Ort an dem dass sozusagen ins Bewusstsein getragen wird.

00:12:48: aber Es ist eben auch so dass wir So konzeptioniert sind als menschen als konstrukt als system.

00:12:55: Das schmerzten eben signalisieren.

00:12:56: hier ist was nicht in ordnung.

00:12:58: es hat ein großen signalkarakter Menschen, die Räume oder Gicht haben.

00:13:04: Oder eine Hüftschmerzen, Displasien und das gibt ja tausend Sachen.

00:13:07: Das heißt an der Stelle hier ist irgendwas nicht in Ordnung.

00:13:10: Und es ist immer anzuraten dass man das medizinisch abklären lässt.

00:13:15: Immer!

00:13:16: Auf jeden Fall.

00:13:17: Immer, immer... Also meine Mutter hat jahrelang das sagt sie heute noch was von alleine kommt geht auch von alleine.

00:13:26: Ja gruselig muss ich sagen Denn da gibt es manchmal Sachen, da fallen meine Schwester und ich hinten rüber.

00:13:31: Und sagen wir Mutti jetzt musst du mal zum Arzt?

00:13:33: Wann ein was von alleine kommt geht er von alleine?

00:13:36: Nein so geht das bitte nicht!

00:13:38: Wer Schmerzen hat der sollte das unbedingt medizinisch abklären.

00:13:42: Das ist immer hilfreich und interessanterweise hilft dass nicht wenigen Menschen wenn das Phänomen Schmerz auch einen Namen hat eine Diagnose hat.

00:13:53: Ja, das finde ich immer ganz interessant.

00:13:55: Also gerade das Thema Diagnose ist ja sehr umstritten.

00:13:58: Manche sagen Diagnosen sind wie so ein Label was man quasi hat wo ich Menschen mit stigmatisiere und ich erlebe das aber tatsächlich genauso wie du dass wenn Menschen verstehen können was passiert denn da dann ist es keine Stigmatisierung sondern eher eine Erleichterung Das ist ja sehr umstritten, dieses Diagnosen zu bekommen.

00:14:21: Und ich war da am Anfang sehr vorsichtig immer mit bis ich irgendwann – also mittlerweile sage ich das Formulär auch so – kein Stigma ist veränderbar.

00:14:31: aber ich merke nicht dass die Leute es irgendwie schlimm finden sondern im Gegenteil, dass viele dankbar sind.

00:14:38: Ja weil es ja auch belegt….

00:14:39: Ich habe da was und jetzt keine Einbildung.

00:14:42: Das finde ich ganz wichtig selbst wenn Es Schmerzen sind, die nicht medizinisch nachvollziehbar sind.

00:14:50: Denn das erleben einige bei uns im Freundeskreis oder aber auch alle Klienten mit den Händen.

00:14:55: Die hat der Neurologe gesagt oder der Mediziner, mit dem sie zu tun hat.

00:15:00: Der sagt ich finde nix!

00:15:02: Ja, es gibt nichts womit das zu begründen ist.

00:15:05: Und das ist vielleicht nochmal eine Tür die wir gerne ein bisschen öffnen wollen also nicht um deutlich zu machen also okay dann hol dir den Diagnos und dann kommt zu uns sondern nein hier geht es eher darum selbst wenn es nichts gibt was medizinisch dazu beiträgt dass man es begründen erklären oder zuordnen kann sind deine Schmerzen trotzdem ernst zu nehmen.

00:15:29: Und das finde ich dabei eben nochmal wichtig, dass es nicht darum geht wenn die Medizin nichts findet, dass du dann irgendwie das Problem bist.

00:15:40: Sondern die Schmerzen nach wie vor etwas signalisieren.

00:15:43: Genau und was ich ja so schön finde ist, das ist halt diese Selbstwirksamkeit, die ich ja liebe, dass sich feststelle da ist nix körperliches.

00:15:54: also das ist ja erstmal ein Grund zur Freude finde ich, also zumindestens.

00:15:59: Dass wenn ich jetzt irgendwie Schmerzen habe und der Arzt sagt, wenn er körperlich ist alles in Ordnung ja dann würde ich ruhig schreien weil... Alles was mit der Psyche ist kann ich ja gucken wie ich weiter komme ne?

00:16:10: Wenn der Körper da irgendwelche Sachen macht oder mir da etwas hinpflanzt das ich nicht haben will Ich persönlich, sehr immer subjektiv empfinde das noch mal als eine größere Herausforderung.

00:16:22: Als wenn ein Arzt mir sagen würde, körperlich ist alles in Ordnung und ich weiß okay es kommt jetzt quasi von innen weil dann kann ich gucken.

00:16:30: also zum Beispiel wann hat der Schmerz angefangen?

00:16:33: Also wann war so der Zeitpunkt wo er angefangen hat?

00:16:37: gibt es da gewisse Ereignisse in meinem Leben die damit einhergehen zb oder?

00:16:42: Das muss ja auch kein singuläres Ereignis sein.

00:16:45: Es kann sein, dass ich seitdem im Dauerstress bin und dass ich dann quasi beobachten kann, wo je stressiger mein Leben wurde, desto mehr habe ich die Beschwerden gehabt.

00:16:54: Desto mehr Muskelanspannung hatte ich, destso mehr schlaflose Nächte hatte ich ... Dass ich dann irgendwie gucken kann, okay wie kriege ich denn da den Fuß zum Beispiel in die Tür?

00:17:06: Und zusätzlich... Auch gucken, was ich eben schon gesagt habe.

00:17:10: Wie ist denn meine Aufmerksamkeit da drauf?

00:17:13: Also wie sehr bin ich in meinem Schmerz erleben, dass das vielleicht sogar größer wird?

00:17:19: Das dann so ein Katastrophieren nennt man das.

00:17:21: Weil da hat man so eine Hilflosigkeit und ich merke gerade bei Menschen die Macher sind... ...wird es halt und das fand ich gerade interessant, was du gesagt hast auch zu deiner Mutter.

00:17:32: Bei denen ist es nämlich auch so, dass es sehr lange ignoriert wird Also dass man zwar merkt, bei irgendwas funktioniert hier nicht richtig.

00:17:38: Aber ne geht ja nicht!

00:17:39: Also erstens ich nicht weil Schwäche und zweitens passt das jetzt auch gerade nicht, weil ich muss noch XY erledigen.

00:17:46: Das sind dann letztendlich alles Facetten, Tiet hat darauf einzahlen... ...dass es schlimmer wird da auch.

00:17:55: Also ich finde es nochmal ganz wichtig ist wenn man über Schmerzen redet dass es natürlich akute Schmerzen gibt.

00:18:03: Ich schneide mich, also habe ich ein Schmerz in den Finger oder wo?

00:18:06: Oder wenn ich eine Scherbe trete im Fuß... sodass das eines ist, also akut und ich weiß, woher das kommt!

00:18:13: Wenn wir aber dann über Migräne reden, über Rückenschmerzen, über Fibromyalgie sind das Dinge die ja ganz lange bereits vorbereitet werden vom Körper.

00:18:25: Das heißt also akute Schmerzen und wenn chronische Schmerz da sind, die treten wahrscheinlich in bestimmten Kontexten auf oder aber sind stetig da.

00:18:36: Und zeitgleich heißt es aber nicht dass die Ursache sozusagen sehr dicht irgendwo zu finden ist sondern das macht Sinn Wenn man über Ursachenforschung betreiben möchte und da nochmal hinzuschauen dass es tatsächlich eine Geschichte hat und zwar nicht nur eine Situative die jetzt letzten Monat stattfand.

00:18:57: Ich hatte jetzt vor kurzem mit jemanden gesprochen, der hat mit achtzehn seine Mutter verloren.

00:19:02: Obwohl ganz dramatisch und sehr schmerzhaft Und dann hat er mit Mitte zwanzig ein ganz bösen Unfall gehabt und sein Oberschenkel ist irgendwie ganz böse gebrochen.

00:19:15: Jetzt hat er Schmerzen!

00:19:17: Er ist jetzt fünfzig, sechzig.

00:19:19: Jetzt hat er seit zehn, fünfzehn Jahren kontinuierlich chronische Schmerzen und das bedeutet dass bestimmte Sachen durchaus in meiner Biografie viel eher angefangen haben.

00:19:31: Weil ja das was du gerade erzählt ist eben Tanja Das Nervensystem

00:19:36: viel

00:19:37: schneller reagiert auf solche Stressmomente Auf solche Traumatisierungen Und das was das Nerven System macht nämlich Anspannung an bestimmten Stellen sich zu verschließen, bestimmte Mechanismen zu entwickeln um keinen Zugang mehr zu irgendwelchen Bereichen zu haben.

00:19:57: Die sorgen dafür eben dass auf die Dauer ist so wie wenn du hart trainierst hast eine Muskelkarte irgendwann und wenn dann Nervensysteme hart trainiert und bestimmte Dinge eben verschließt oder sich zusammenzieht Dann bekommt das irgendwann eine Konsequenz in dein gesamtes körperliches System.

00:20:15: Ja Macht ja auch Sinn, also das heißt ich ignoriere etwas.

00:20:19: Also dass ich vergleiche das gerne mit der Spritze beim Zahnarzt.

00:20:23: Du kriegst eine Spritzen beim Zahnenarzt und wo du normalerweise Schmerzen hättest würdest du keine Schmerz empfinden.

00:20:32: aber das heisst ja nicht, dass nicht das Gewebe darunter vielleicht verletzt ist und wenn dann fleißig weiter Nüsse ist oder irgendetwas anderes kann das natürlich zu langfristig zu einer dauerhaften Schädigung dann führen.

00:20:44: Und im Stress ist das ja auch so, und es ist in den Kriegsgebieten leider sehr gut untersucht worden, dass ... Im Akut-Stress kann der Körper eigenes Morphium ausschütten.

00:20:55: Da werden auf einmal Kräfte mobilisiert, dass ich Aktionen noch beenden kann.

00:21:02: Aber irgendwann sind die Ressourcen aufgebraucht, die ich hab.

00:21:07: Dann fängt's halt an, blöd zu werden, ne?

00:21:10: Der Preis der Daueranspannung dann quasi.

00:21:13: Ja, also ich glaube wichtig ist wenn wir jetzt hier gerade so darüber reden und dabei ja auch unsere Praxisarbeit im Kopf haben geht es uns darum dass du liebe Hörerinnen lieber Hörern dich ernst nimmst mit deinen Schmerzen Und das du für dich aber auch nochmal schaust dass du den Horizont aufmachst Denn dein System auch wenn es Schmerz sind ist intakt.

00:21:38: Die sagen dir irgendwas.

00:21:39: Und ja, es können sogar sein dass das vererbt ist.

00:21:42: Ja!

00:21:43: Es kann sein dass du eine Linie hast in der gesamten Familie Migräne Kopfschmerzen oder was auch immer Rückenschmerzen.

00:21:51: Das kann sein.

00:21:52: Februar auch.

00:21:53: Ja genau und trotzdem hat das ne Geschichte die nicht eben nur medizinisch zu betrachten ist unbedingt auch aber nicht nur sondern durchaus auch es wert ist noch mal hinzuschauen ob es einen weiteren Zugang gibt, der dir Erleichterung schaffen kann.

00:22:12: Das ist so die Kernmessage... Mir geht's auf jeden Fall so!

00:22:18: Wir haben gar nicht darüber näher geredet.

00:22:20: Warum reden wir eigentlich über Schmerzen?

00:22:23: Aber ich glaube jetzt ist wichtig dass du dich lieber Hörer und Lieberhörerin wirklich ernst nimmst und verstehst das auch wenn kein Mensch was findet, dass nur eine Einbildung von dir ist.

00:22:37: zu diesem Thema noch ergänzen möchte, finde ich.

00:22:40: Wo man auch hinschauen kann ist nicht nur in die Vergangenheit sondern was für eine Funktion könnte der Schmerz jetzt haben also das er gerade jetzt sich meldet?

00:22:51: es kann sein dass ich also dass ne Pause dadurch legitimiert wird die ich mir sonst nicht gegönnt hätte oder ein Rückzug von einer herausfordernden Situation oder Lebensphase.

00:23:02: gegebenfalls schütze ich mich damit vor Konflikten, weil ich mich rausziehe.

00:23:09: Oder kann vielleicht eine Grenze setzen?

00:23:11: Das habe ich jetzt tatsächlich ganz kürzlich bei mir gehabt, dass jemand gesagt hat... Sie hatte eine sehr schwere Erkrankung und durch diese Erkrankung hat sie sich getraut, Grenzen zu setzen.

00:23:24: Und da hatte natürlich auch jeder Verständnis für.

00:23:26: Und sie hat gemerkt wie wunderbar leicht und frei sie sich auf einmal fühlt.

00:23:31: Und dann hat sie die schwere Erkrankung Gott sei Dank sehr gut überstanden und merkt jetzt, dass sie sich jetzt diese Grenzen, die sie vorher gesetzt hat wo sie ihre Erkrankung quasi als Legitimation genommen hat.

00:23:43: Dass sie sich das nicht mehr traut und dadurch genau in die gleiche Bedrängnis wieder rutscht wie vorher also dass man da gucken kann okay wie kannst du die Legitimation zum Grenzen setzen behalten auch ohne dass du auf eine Erkankung verweist ja?

00:23:58: Also das hat so viele Facetten

00:24:01: Ja, und andersherum auch eine besondere Fürsorge.

00:24:05: Durch Schmerzen durch das was da auftritt kannst du natürlich auch in deiner Beziehung, in deinen Kontakten eine besonderen Fürsorg provozieren die du vielleicht alleine ohne irgendwelche Symptome nicht bekommen könntest würdest oder denkst sie auch nicht nehmen zu dürfen.

00:24:25: Auch das ist noch mal spannend, es ist nochmal eine ganz neue und ganz andere Fragestellung.

00:24:31: Ja wow!

00:24:34: Schön.

00:24:35: Das ist ein schönes Thema.

00:24:37: also freut mich Birgit du hattest die Idee dazu dass wir das aufreifen doch das weiß ich.

00:24:46: Hattest du beim letzten Mal zum Abschluss Freu mich da drauf, weil ich glaube das oder seitdem du mich quasi sensibilisiert hast auch noch mehr darauf hinzuschauen merke ich mein Gott wie oft ich das quasi auch in meinem beruflichen Alltag hab und hoffe auch dass da viele etwas draus mitnehmen können Impulse Anregungen.

00:25:08: Und freue mich da darauf wenn wir dann beim nächsten Mal noch mehr auch darauf eingehen.

00:25:13: was mache ich denn jetzt damit?

00:25:15: Also wie geht es damit weiter?

00:25:17: Genau, weil dass der Schmerz nicht eingebildet ist.

00:25:20: Also ich denke da sind wir zwar uns einig das stellen wir nicht infrage.

00:25:24: und

00:25:25: deswegen also auch wenn mir jetzt kein arzt helfen kann Wenn es denn wirklich aus mir selbst rauskommt Und ich das ein stück weit steuern kann wie kann Ich das machen?

00:25:35: genau freue

00:25:35: ich mich dann auf unsere nächste folge.

00:25:37: genau Das werden wir in der nächsten Folge machen.

00:25:40: Ich wünsche jedem der das heute hört und uns bisher begleitet hat ich wünsche dir, liebe Hörer und lieber Hörern.

00:25:49: Dass du ja erstens dich ernst nimmst und dich ernst genommen weißt.

00:25:54: das ist mir wichtig heute.

00:25:57: und zum zweiten wünsche ich dir dass es dir möglich ist heute bei all dem was dich gerade belastet und quält dass du trotzdem ein zwei Momente hast in denen es dir gut geht und du die Leichtigkeit vielleicht auch ein bisschen spürst.

00:26:14: Das wünsche ich dir ganz am Ende dieser Folge wohlwissend, dass das nichts ist was man damit wegmachen kann und dadurch das Leben auf einmal rosa wird obwohl es eigentlich dunkel ist.

00:26:28: aber Ich wünschte trotzdem etwas Licht am Horizont Vielleicht auch schon allein dadurch Dass wir nochmal deutlich machen dass wir Verständnis haben.

00:26:38: Ja, voll schön gesagt.

00:26:40: Und das ist... Ich möchte das nochmal wirklich... Also ich will jetzt kein neues Kapitel aufmachen aber das was du sagst, möchte ich wirklich noch mal herausarbeiten, ne?

00:26:48: Ich vergleiche das gerne mit dem Hunker.

00:26:50: also bloß weil ich in heute Abend vielleicht wieder Hunger habe heißt es ja nicht dass ich jetzt nix esse!

00:26:57: Also dass ich sage nee, also jetzt was essen ist ja quatsch weil ein paar Stunden hab' ich ja eh schon wieder Hunger.

00:27:02: Und das finde ich nochmal so als Anekdote oder Analogie zu dem, was du gesagt hast.

00:27:09: Weil das erlebe ich nämlich auch oft dass eben bestimmte Freuden gar nicht genossen werden weil... Ich weiß ja mit der Schmerz kommt wieder ne?

00:27:16: Oder XY kommt wieder und deswegen möchte ich es quasi noch damit ein bisschen unterfüttern wirklich Natürlich ist nicht alles rosa, wie Birgit gesagt hat.

00:27:25: Aber genießt diese Momente wo du merkst es geht ja besser und hängt dann nicht in der Zukunft ab so nach dem Motto Ja was kommt hier wieder?

00:27:32: Sondern wenn du kannst bleib im Moment.

00:27:36: Genau jetzt haben wir schon etwas weggenommen.

00:27:41: Ja das stimmt aber du hast so einen roten Deppich dahin gelegt und ich finde das so wichtig.

00:27:46: Es war da muss sich einfach drüber gehen.

00:27:48: Ja mega cool war!

00:27:50: Okay in diesem Sinne Seid gegrüßt, wir freuen uns auf Kommentare und Fragen.

00:27:56: Wir sind ganz neugierig auf das was ihr dazu denkt und wo wir euch vielleicht auch berührt haben Und wünschen euch bis zum nächsten Hören eine gute Zeit!

00:28:08: Da kann ich mich nur anschließen.

00:28:10: Bis zum nächsten Mal

00:28:11: Tschüss.